tag:blogger.com,1999:blog-27349725.post7222400772956259345..comments2023-10-29T09:33:59.604+00:00Comments on El lobo estepario: Más que un relato, un cuentoRafahttp://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-36764506606102351042010-08-24T04:14:56.059+00:002010-08-24T04:14:56.059+00:00www.indignadosclub.com.arwww.indignadosclub.com.arIndignados Clubhttps://www.blogger.com/profile/13453337075052216126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-72973178382550782862010-08-19T12:31:40.945+00:002010-08-19T12:31:40.945+00:00Bob:
Totalmente de acuerdo con lo fundamental del ...Bob:<br />Totalmente de acuerdo con lo fundamental del valor agregado y la importancia del crédito a las actividades que lo pueden generar. No tengo muchos datos de lo que decís de la nota de Natanson. De todos modos, estoy seguro de que lo mejor para minimizar los efectos de las variaciones bruscas de los precios internacionales es tener un mercado interno fuerte, además de una intervención estatal también fuerte y "virtuosa".<br /><br />Muy buena tu síntesis sobre el reparto de la tierra. Yo tengo siempre presente lo que hizo Artigas en la Banda Oriental, quizás si su proyecto hubiera triunfado otro habría sido el cantar.<br /><br />De acuerdo con lo complejo del tema agropecuario, y comparto tus dudas sobre lo conveniente de la segmentación de retenciones. En ese sentido me pareció muy interesante <a href="http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-151340-2010-08-14.html" rel="nofollow">esta nota</a> de Zaiat.<br /><br />Gracias de nuevo. Otro abrazo.Rafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-80068556573028439212010-08-18T17:00:03.015+00:002010-08-18T17:00:03.015+00:00Hola Rafa, interesante que nos cruzamos con alguna...Hola Rafa, interesante que nos cruzamos con algunas ideas en común.<br />Lo del valor agregado es fundamental (y Cristina lo dice, por lo menos). por eso en todo el conflicto del "Campo" estuve diciendo que las retenciones son clave si se combinan con créditos para otras actividades: miel, pollo, cerdos, etc.<br />De la nota de Natanson (ya había leído un fuerte mentís a lo que dice de Barrios Adentro) me extraña que menciona ejemplos secundarios (vino y kiwi) en lugar de la leche en polvo, en la que N_Z es líder, pero sufrió oscilaciones brutales de precios internacionales que repercutieron también acá. Además hacen otras cosas: yo uso un programa de pintura que inventaron allá.<br /><br />Lo de Bernal requiere una discusión muy fina. se daba en la cátedra de Hilda Sábato en Historia. Se intentó repartir la tierra a farmers tipo Canadá (máx. 50 o 100 há) pero sólo funcionó en los márgenes de la Pampa Húmeda: S.Fé, Córdoba, E. Ríos.<br />La estancia bonaerense, con el sistema de arriendos, combinó la rotación de cultivos con la invernada, que era la crema del negocio ganadero y tiene costes de transporte a puerto muy ventajosos (del centro de Canadá o USA tardaba el doble) que la hicieron "la joya de la Corona". Pero la rentabilidad depende de la gran extensión concentrada. Si el Estado la socializara tendría que mantenerla igual, forzosamente.<br />En fin, el tema agropecuario es difícil y depende de una combinación astuta de créditos y cargas (la fuerza no le sirvió de nada a Stalin). En eso llegué a estar un poco de acuerdo con Mariano T. Lo de la segmentación vale sólo para las áreas marginales, pero creo que en lugar de asegurar la rentabilidad de minifundios sojeros conviene hacerlo con hortalizas y las otras que mencioné. <br />Pero poco podemos hacer nosotros. Sólo espero que el kirchnerismo tenga más lucidez que los irresponsables de la oposición "A". Otro abrazo.Bob Rowhttps://www.blogger.com/profile/04506249694898430279noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-8644649580759766482010-08-16T22:10:02.299+00:002010-08-16T22:10:02.299+00:00Anónimo de 1:18 PM:
Muchas gracias por el dato, es...Anónimo de 1:18 PM:<br />Muchas gracias por el dato, es un libro que acaba de aparecer (ver <a href="http://tiempo.elargentino.com/notas/mito-agrario-una-comparacion-con-australia-y-canada" rel="nofollow">aquí</a>). Creo que <a href="http://www.reporte24.com.ar/index.php?option=com_content&task=view&id=4792&Itemid=55" rel="nofollow">esta nota</a> de Bernal resume bien las tesis del libro. A primera vista coincido en líneas generales, aunque hay que tener en cuenta el papel de las élites en la industrialización durante los años previos a la aparición del peronismo. Eso fue tratado p.ej. por Murmis y Portantiero en sus Estudios sobre los orígenes del peronismo.<br /><br />Gracias y saludos cordiales.Rafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-57410836714531113812010-08-16T13:18:41.817+00:002010-08-16T13:18:41.817+00:00Hablando de libros, les recomiendo uno brillante s...Hablando de libros, les recomiendo uno brillante sobre el mito agrario, justamente de Bernal. Compara la Argentina con Canada. Se llama El Mito Agrario, de Claves para todos. Suerte!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-14885512536516982862010-08-16T05:49:06.242+00:002010-08-16T05:49:06.242+00:00Roberto:
Justo te cruzaste con mi respuesta a Flor...Roberto:<br />Justo te cruzaste con mi respuesta a Florencio. Muy valioso tu comentario, y reconozco que me hacía bastante ruido la palabra "feudal" tal como la usa McMichael, pero no tenía muy presentes los estudios que vos citás que sin duda son mucho más rigurosos.<br /><br />Creo que algunos puntos en que ambas visiones podrían coincidir son el bajo grado de integración interna de las actividades agroexportadoras y las características rentísticas del régimen de propiedad de la tierra en Argentina. Me pareció interesante sobre el tema <a href="http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-151356-2010-08-15.html" rel="nofollow">la nota</a> de José Natanson de ayer en P.12. Fijate en el tema del valor agregado internamente: Natanson menciona el dato de que una tonelada de alimentos exportada por Argentina vale en promedio 300 dólares, y una exportada por Nueva Zelanda 1600.<br /><br />Te agradezco mucho tu comentario. Un gran abrazo.Rafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-90520603643951180512010-08-16T05:23:14.384+00:002010-08-16T05:23:14.384+00:00Florencio:
Es verdad, la leyenda del Centenario co...Florencio:<br />Es verdad, la leyenda del Centenario como la era del paraíso perdido sigue teniendo muchos adeptos. Justo ayer Horacio Verbitsky recordó <a href="http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/151365-48611-2010-08-15.html" rel="nofollow">un texto</a> de 1925 de un economista que señalaba con mucha justeza las falencias de ese "modelo".<br /><br />Conocía el libro de Gerchunoff aunque no lo leí. <a href="http://old.clarin.com/suplementos/zona/2006/04/23/z-03616.htm" rel="nofollow">Aquí</a> hay un reportaje donde se refiere al tema. Creo que una de las claves es que a inicios del S. XX Australia ya tenía un partido laborista fuerte y leyes sociales de avanzada.<br /><br />Sobre lo que mencionás, hace poco hubo una crisis política en Australia por la intención del gobierno de aumentar los impuestos a las exportaciones mineras. En fin, ni aquí ni allá este tipo de medidas son fáciles.<br /><br />Muchas gracias por tu comentario. Un abrazo.Rafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-64289145077422296072010-08-16T05:17:01.588+00:002010-08-16T05:17:01.588+00:00"Por que Argentina no fue Australia" es ..."Por que Argentina no fue Australia" es el libro al que se refiere Florencio. Y es el reverso exacto de lo que dice este hombre, que mea una legua fuera del tarro.<br />Disculpame que lo diga así, pero nada fue más dañino para la orientación política de las clases dominadas que creer que la gran propiedad rural en la Argentina era de origen feudal. La gran estancia bonaerense post-Conquista del Desierto se origina en privilegios, sí, (ni más ni menos que los que permitieron la acumulación originaria del Capitalismo inglés) pero se organiza y funciona con criterios estrictamente capitalistas; y muy dinámicos. <br /><br />Este debate ya fue saldado por Milcíades Peña en los '60; detallado por Jorge Sábato en los '80 (La formación de la clase dominante argentina) y rematado por Gerchunoff. Este último muestra que el predominio minero dio lugar a una organización obrera laborista tempranera y tras la segunda guerra fue base estratégica para los aliados asiáticos de USA, con renta asegurada, más allá de méritos propios.<br /><br />Lo siento, Rafa, pero tuve agrias discusiones con cierto marido catalán de una prima mía que también me pontificaba desde su soberbia europea sobre el "feudalismo" terrateniente argentino. Biolcatti es una mierda, pero una mierda capitalista. Un abrazo.Bob Rowhttps://www.blogger.com/profile/04506249694898430279noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-20435560088095617692010-08-16T00:21:31.335+00:002010-08-16T00:21:31.335+00:00Comparto el relato del país del centenario es un c...Comparto el relato del país del centenario es un cuento, pero tiene muchos seguidores y promotores, lo bueno que cada dia quedan mas clao quien es quien.<br />Hay un libro de creo de gerchunof muy interesante que se llama algo así como Porque no fuimos Australia?(después busco su nombre correcto si te interesa) que hace paralelismos y describe el fenomeno del rol de la exportaciones agrarias pero ademas agrega el tema de la minería, allá dejan parte de la superrenta en la isla.<br /><br />Sin dudas la clave para entender el desarrollo en nuestro país es el tema de la apropiación de la fértiles praderas pampeanas y sus rentas.<br /><br />En definitiva el gran mito a deconstruir. <br /><br />Saludos cordiales.Florencio F. Boglionehttps://www.blogger.com/profile/09469722791118647343noreply@blogger.com