tag:blogger.com,1999:blog-27349725.post115957580759388487..comments2023-10-29T09:33:59.604+00:00Comments on El lobo estepario: De esto sí que no se hablaRafahttp://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159925787209852692006-10-04T01:36:00.000+00:002006-10-04T01:36:00.000+00:00Only Jauretche puede poner paz y conciliar estos v...Only Jauretche puede poner paz y conciliar estos versos que yo supuse en contradicción. Sls. Gonzalo.-G.F.https://www.blogger.com/profile/05983546308574920769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159920541399612922006-10-04T00:09:00.000+00:002006-10-04T00:09:00.000+00:00Córtenla con Jauretche que se va a enojar il posti...Córtenla con Jauretche que se va a enojar il postino.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05162276978470516902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159906692662695672006-10-03T20:18:00.000+00:002006-10-03T20:18:00.000+00:00Perfecto Diego, ese párrafo de Jauretche es uno de...Perfecto Diego, ese párrafo de Jauretche es uno de los que me venían a la memoria cuando leía ese trabajo.<BR/><BR/>Gracias y un abrazo.Rafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159903668452746932006-10-03T19:27:00.000+00:002006-10-03T19:27:00.000+00:00El párrafo es representativo de lo que creo. Más a...El párrafo es representativo de lo que creo. Más allá de si es peronismo/marxismo/lo que fuere, creo que hay que tomar de punto de partida la situación actual. <BR/>En algún punto tiene algo de la analogía que cita Jauretche (el amigo de postino) cuando habla de la zoncera "civilización y barbarie".<BR/><BR/>"...Lo propio del país, su realidad, está excluida de su visión. Viene a civilizar con su<BR/>doctrina, lo mismo que la Ilustración, los iluministas y los liberales del siglo XIX; así su ideología<BR/>es simplemente un instrumento civilizador más. No parte del hecho y las circunstancias locales que<BR/>excluye por bárbaras, y excluyéndolos, excluye la realidad. No hay ni la más remota idea de<BR/>creación sobre esa realidad y en función de la misma. Como los liberales, y más que los liberales<BR/>que —ya se ha dicho— eran congruentes en cierta manera, aquí se trata simplemente de hacer una<BR/>transferencia, y repiten lo de Varela: —"Si el sombrero existe, sólo se trata de adecuar la cabeza al<BR/>sombrero". Que éste ande o no, es cosa de la cabeza, no del sombrero, y como la realidad es para él<BR/>la barbarie, la desestima. De ninguna manera intenta adecuar la ideología a ésta; es ésta la que tiene<BR/>que adecuarse, negándose a sí misma, porque es barbarie."<BR/><BR/>Nada de gorilismo, perón hizo cosas buenas, otras malas, y después vinieron otros e hicieron otras cosas que nos trajeron a donde estamos. Bien, de acá, de hoy, con estos problemas y esta realidad tenemos que proyectar como cambiar las cosas. A eso iba con la cita.<BR/><BR/>SaludosDiego F.https://www.blogger.com/profile/00446774535344928723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159846266017162172006-10-03T03:31:00.000+00:002006-10-03T03:31:00.000+00:00Hal, mejor no aclaro porque oscurece...para mí no ...Hal, mejor no aclaro porque oscurece...para mí no hay ahí ningún rasgo de gorilismo (aunque a lo mejor Gonzalo piensa otra cosa). Creo que esa frase se refiere a la inutilidad de volver hoy día a debatir sobre identidad peronista o no peronista porque los desafíos son otros. Y no creo que nadie deba renunciar a su identidad para trabajar en la construcción de algo nuevo. Para mí lo que sí está totalmente superado es el viejo antiperonismo gorila (al que, con todo respeto, veo reaparecer en algunos comentarios como los de Marcelo C.), como lo estaría un peronismo que se quedara en la liturgia y la simbología histórica e ignorara la realidad actual.<BR/><BR/>SaludosRafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159839117294022612006-10-03T01:31:00.000+00:002006-10-03T01:31:00.000+00:00¿Qué rasgo de gorilismo hay en la frase que destac...¿Qué rasgo de gorilismo hay en la frase que destaca Diego?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05162276978470516902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159814122169097772006-10-02T18:35:00.000+00:002006-10-02T18:35:00.000+00:00Gonza, tranqui, es al revés, resalté ese párrafo j...Gonza, tranqui, es al revés, resalté ese párrafo justo porque algunas cosas que dice Marcelo me convencieron de la actualidad de estos conceptos. La reaparición de un grado de "gorilismo" en alguna gente que se dice de izquierda muestra cuánto se ha retrocedido en el nivel de los debates, ya que se vuelve a hablar de cosas que hace más de 30 años ya parecían superadas. No creo que el autor del trabajo niegue la actualidad del peronismo sino de su calidad de movimiento tal como existió hasta la muerte de Perón. Igual me parece que eso no hace al fondo de la cuestión, que es encarar la militancia mirando los reales intereses e identidades populares y no partiendo de libros que supuestamente contienen verdades universales (e ignorando la realidad cuando no cumple lo que dicen esos libros).<BR/><BR/>SaludosRafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159806440687813282006-10-02T16:27:00.000+00:002006-10-02T16:27:00.000+00:00parece escrito por marcelo camisay ese parrafo. Sl...parece escrito por marcelo camisay ese parrafo. Sls. Gonzalo.-G.F.https://www.blogger.com/profile/05983546308574920769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159736651690462462006-10-01T21:04:00.000+00:002006-10-01T21:04:00.000+00:00"Hoy la discusión no se trata de si el peronismo e..."Hoy la discusión no se trata de si el peronismo es o no la identidad que debemos asumir, porque es una discusión etérea, ya que este movimiento ha dejado de existir. La discusión es la búsqueda de nuevas identidades que reafirmen nuestra historia de lucha, pero adaptadas a los tiempos que corren, no en el sentido de aggiornamiento, sino como una lectura tomando en cuenta los cambios producidos en la realidad inmediata. Porque si seguimos intentando ir hacia lo que nosotros interpretamos que dicen algunos libros, como ciegos de la realidad, entonces nos seguiremos chocando una y mil veces con la misma pared."<BR/><BR/>Absolutamente de acuerdo, muy buen post Jorge.<BR/><BR/>Saludos.Diego F.https://www.blogger.com/profile/00446774535344928723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159686965506392532006-10-01T07:16:00.000+00:002006-10-01T07:16:00.000+00:00Hal, es cierto lo que decís, que fracasó la volunt...Hal, es cierto lo que decís, que fracasó la voluntad transformadora de una generación. Pasa que hoy en día se usa el cliché del setentismo identificándolo únicamente con las organizaciones guerrilleras (que involucraron a una minoría de gente) y se ignora la participación política y las ansias de transformación que había en una enorme masa de jóvenes. Lo de tema aparte lo dije porque me parece que da para tratarlo largamente en otro lugar y además corresponde a una etapa posterior a la del debate mencionado en este post.<BR/><BR/>SaludosRafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159683864217084042006-10-01T06:24:00.000+00:002006-10-01T06:24:00.000+00:00Hard core (por siempre novale): hace algún tiempo ...Hard core (por siempre novale): hace algún tiempo que nos separamos de común acuerdo. De todos modos, es habitual que los líderes tengan cierto grado de mesianismo. El resto del comentario no le entendí, si quiere explicarlo se lo agradezco.<BR/><BR/>Jorge: no es un tema aparte la derrota de las organizaciones armadas peronistas, lo que fracasó es la voluntad transformadora de una generación. Lecturas erróneas cometieron tanto el ERP como las FAR (o luego Montoneros); unos subestimaron la adhesión de las masas hacia el peronismo y otros creyeron ver una potencialidad revolucionaria que no existía.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05162276978470516902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159679287281046992006-10-01T05:08:00.000+00:002006-10-01T05:08:00.000+00:00Hard, creo que vos apuntabas también a la contradi...Hard, creo que vos apuntabas también a la contradicción entre la concepción de la lucha armada y la alianza de clases. Si bien en el acercamiento de los jóvenes clasemedieros al peronismo que se hizo masivo entre el '71 y el '73 la inmensa mayoría de ellos no tenía ninguna intención de recurrir a la lucha armada, había un "núcleo duro" que había abrevado en las doctrinas del padre Julio Meinvielle y de Marcelo Sánchez Sorondo, y de ahí pasó a la teología de la liberación y al marxismo. Lo cual dio como resultado un cóctel bastante indigesto. En fin, esto<BR/>da para tratarlo en otro post.<BR/><BR/>Un abrazoRafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159677264881110912006-10-01T04:34:00.000+00:002006-10-01T04:34:00.000+00:00Hard Core, creo que tenés razón, hay algo contradi...Hard Core, creo que tenés razón, hay algo contradictorio en el acercamiento de los intelectuales de clase media o media alta al peronismo allá por inicios de los '70. Se hizo una construcción racional para acercarse a un fenómeno popular político y cultural al que habían sido ajenos (me incluyo). Creo que igualmente fue algo positivo, salvo cuando primaron las concepciones mesiánicas y militaristas y se terminó en un enfrentamiento con Perón y el grueso del Movimiento.<BR/><BR/>Hal, es cierto, hoy día es fácil señalar con el dedo a los que ya fueron derrotados. Sin embargo me parece positivo rescatar este debate ya que la gente de las FAR le señala a los del ERP la contradicción de querer llevar adelante una revolución cuando las masas populares van por otro lado. Y la visión del ERP es coherente con la histórica incomprensión del peronismo por gran parte de la izquierda de este país, que a mi entender continúa hasta nuestros días. La derrota de los organizaciones armadas peronistas es un tema aparte, que tiene que ver con lo que le contesté a Hard Core más arriba y que no era mi intención tratarlo en este post. <BR/><BR/>SaludosRafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159651855301501022006-09-30T21:30:00.000+00:002006-09-30T21:30:00.000+00:00Hal: Espero que te hayas separado del mesianism...Hal:<BR/> Espero que te hayas separado del mesianismo de Lilita, ya que si para ella la politica es una acto racional, la etica deviene un mero acuerdo. Lo cual como convencion la internaliza magoya.Hard Corehttps://www.blogger.com/profile/13067017320787100283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159649582808575372006-09-30T20:53:00.000+00:002006-09-30T20:53:00.000+00:00“Cuando un grupo de personas decide llevar a cabo ...“Cuando un grupo de personas decide llevar a cabo una revolución por la vía armada, tiene que disponer de una correcta concepción política y estratégica”.<BR/>Esto es como el asunto del huevo y la gallina, hasta que no la ponés en práctica ¿cómo sabes que tu concepción p&e es correcta? Con el diario de hoy resulta sencillo apreciar los errores de aquellas concepciones.<BR/><BR/>Lo que no me queda claro es el propósito de oponer dos concepciones que terminaron en el mismo fracaso. Internacionalista o no, peronista o no, fracasaron y fueron derrotadas todas las experiencias revolucionarias de aquella generación.<BR/><BR/>Tampoco entiendo como se puede reivindicar “un hacer política desde el sentimiento”. Muchachos, eso déjenlo para la cancha. La política en acto, en sentido militante, desde el lugar de quien pretende transformar lo dado, debe primordialmente ser un acto racional.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05162276978470516902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159644949006143172006-09-30T19:35:00.000+00:002006-09-30T19:35:00.000+00:00Jorge, Gonzalo no entiende bien que las construcci...Jorge, Gonzalo no entiende bien que las construcciones politicas de los grupos de izquierda de la epoca eran mas bien hegelianas, por ende, racionalistas, jamas vieron al peronismos como un sentimiento popular, sino como una herramienta politica y un dato concreto de la realidad. En lo demas, estoy totalmente de acuerdo, y me animaria a preguntarme, como los hijos de la burguesia, llegan a la conclusion que la lucha armada se llega a la liberacion y debe haber una alianza de clases?, es mas para la psiquiatria que para el analisis politico, no?. Cosa rara el vinculo entre la intelectualidad del doble apellido y la nueva alianza de clases tanto de la derecha como de la izquierda que terminan en el campo nacional y popular. Un verdadero derrotero.Hard Corehttps://www.blogger.com/profile/13067017320787100283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159628584444492642006-09-30T15:03:00.000+00:002006-09-30T15:03:00.000+00:00Gonzalo, claramente el autor critica duramente la ...Gonzalo, claramente el autor critica duramente la posición internacionalista del ERP por ignorar al peronismo o por considerarlo un obstáculo al que hay que eliminar. Quizás por poner sólo fragmentos aislados en mi post hay algunas cosas que no quedaron claras (voy a revisarlo), te recomiendo que leas el artículo completo. No creo que trate de reivindicar la actuación posterior de las FAR cuando se fusionan con Montoneros y se enfrentan a Perón, sino que hace énfasis en el debate de ese momento sobre la concepción política.<BR/><BR/>Y con respecto a lo último, me parece que hoy día la lucha hay que darla por el significado, tanto o más que por el significante (¿vacío? diría Artemio con Laclau). Y por supuesto que no se puede negar la raíz peronista en ninguna nueva construcción que se reivindique nacional y popular.<BR/><BR/>Un abrazoRafahttps://www.blogger.com/profile/14108036498453872683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27349725.post-1159578598227533222006-09-30T01:09:00.000+00:002006-09-30T01:09:00.000+00:00Me parece que la cuestion de fondo sigue siendo qu...Me parece que la cuestion de fondo sigue siendo que la discusión sigue desde una optica "anti" peronista por así decirlo, si planteas una lucha armada y partis desde el plano de que "si no hubiera existido el peronismo" estas yendo mal. Los procesos populares ademas de entenderlos hay que sentirlos (gramsci), el peronismo se siente y tratar de convencerme de una idea que no es la realidad en el plano de la fantasía suena barbara pero en el plano de la realidad lo unico que hace es conducirme invariablemente al fracaso mas rotundo me parece. Y pa' colmo la remata con la construcción de algo nuevo como renegando del peronismo, no reconozco que no sea necesaria esa construcción, pero si sostengo que debe ser, por las raices y la resistencia y luchas populares, con una base fundamentalmente peronista, en definitiva la lucha es por los simbolos y los iconos, sino estarían contenidos dentro del peronismo tratando de armar algo nuevo. Sls. Gonzalo.-G.F.https://www.blogger.com/profile/05983546308574920769noreply@blogger.com